Será possível dividir a consciência nos sonhos?

Há pouco tempo assisti um vídeo impressonante de uma uma mulher que sofria com uma epilepsia severa e foi submetida a uma cirurgia que deu uma cortada no "corpo caloso" que divide o cérebro, mas mantém as conexões.
:scratch:

A cirurgia de alguma forma divide o cérebro, interrompendo as convulsões, solucionando o problema, mas gerando um comportamento que parece dividir a pessoa.

Cs acham que seria possível experimentarmos 2 consciências no sonho? :affraid:

Sim, mas não em um sonho, e sim em uma Projeção Astral, que é a saída do seu corpo com o seu espírito. Pratico projeções à um tempo e te afirmo que isso não é possível em sonhos, pois é uma coisa da mente.

Ainda ninguém conseguiu arranjar uma razão ou evidência plausivel para consciência fora do corpo ou viagens astrais, por isso vou pela via do cérebro

A operação que falas é de facto feita em último recurso em pacientes com epilepsia severa. Ao cortarem o corpo caloso, todas as conexões entre os dois hemisférios cessam. Não existe qualquer comunicação posterior, mas a vantagem é que a actividade eléctrica cerebral instável fica restrita apenas a uma parte do cérebro. Graças aos avanços crescentes na àrea da neurociência, o procedimento de separação de hemisférios é algo que está destinado a diminuir em termos de ocorrência ^^

Um modo de verificar que de facto já não existem conexões entre os dois hemisférios, é através de simples exercicios de percepção. Por exemplo, se uma informação for apenas transmitida a uma parte do cérebro neste tipo de pacientes, como por exemplo "levante-se a saia da sala", os pacientes vão começar a cumprir a ordem sem o outro hemisfério saber de nada. Quanto perguntados sobre o porque da sua acção, o outro hemisfério, apesar de nada saber sobre a ordem de sair da sala, vai criar uma justificação e o paciente vai dizer algo como "ah, estava com sede vou buscar àgua". É de facto um fenómeno interessante.

Nos sonhos isto não pode acontecer, porque ainda existe conexão entre hemisférios. No entanto, nunca li nenhuma experiência acerca de sonhadores lúcidos que se tentaram multiplicar, mas o resultado deve ser no minimo fascinante...Podes sempre pesquisar o que acontece nos sonhos de pacientes com hemisférios separados

Edit: tens aqui um pequeno vislumbre da situação:

Split-brain patients have also taught us about dreaming. Scientists had hypothesized that dreaming is a right hemisphere activity, but they found that split brain patients do report dreaming. They found, therefore, that the left hemisphere must have some access to dream material. What was most interesting was the actual content of the dreams of the split-brain patients. Klaus Hoppe, a psychoanalyst, analyzed the dreams of twelve patients. He found that the dreams were not like the dreams of most normal people. " The content of the dreams reflected reality, affect, and drives. even in the more elaborate dream, there was a remarkable lack of distortion of latent dream thoughts. The findings show that the left hemisphere alone is able to produce dreams...Patients after commisurotomy reveal a paucity of dreams, fantasies, and symbols. Their dreams lack the characteristics of dream work; their fantasies are unimaginative, utilitarian, and tied to reality; their symbolization is concretistic, discursive, and rigid." (Segalowitz)

Cientificamente falando, ainda não foi provada a Projeção Astral!
Projeção Astral é uma coisa mais espiritualista, e vai da crença de cada um.
Nas minhas experiências que já tive, quando acordei pude comprovar se tal coisa realmente existe na vida real, e realmente existiu, então, realmente acredito na saída do corpo com nosso espírito!

GUSTAVO-LOPES escreveu:Cientificamente falando, ainda não foi provada a Projeção Astral!
Projeção Astral é uma coisa mais espiritualista, e vai da crença de cada um.
Nas minhas experiências que já tive, quando acordei pude comprovar se tal coisa realmente existe na vida real, e realmente existiu, então, realmente acredito na saída do corpo com nosso espírito!

Todos tem sua opnião, mais.... Tudo bem você sentiu isso, pense nisso como a paralisia, Uma pessoa que teve uma paralisia sentiu aquilo, acho que era real e etc. Mais não era real era algo da própria cabeça. A projeção astral realmente não foi provada. Creio eu que deve ser algo de nosso cérebro afinal nossos cérebros são capazes de fazer várias coisas, Como sonhar... sonhamos mais aquilo tudo ocorreu em nossa mente, e na verdade estamos deitados em nosso cama ou seja sendo tudo uma ilusão de nosso cérebro. Por isso que eu acho que deve se ver as coisas de todas as formas, =) é o que eu acho.

Também sonhos compartilhados acho que não são possiveis.

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Mais veleu ai cara compartilhar sua opinião ^^

Como você disse, cada um tem sua opinião!
Mas as experiências que tive não foram celebrais, tenho certeza!

Vou contar uma aqui:

Saí do meu corpo, fui até a cozinha de minha casa, voando, e olhei em sima de um armário que tem lá. Em cima do armário vi uma bolinha daquelas que pulam, que eu deixei sumi tem uns 3 anos. Ela estava lá, e quando eu acordei, peguei uma cadeira e subi, e...?!
Realmente a bolinha estava lá!
Detalhe; eu nunca tinha olhado em cima desse armário em minha vida!

Então, eu creio profundamente na possibilidade de sairmos do nosso corpo. Mas dizendo o que disse no começo, cada um tem sua opinião em relação as coisas! =]

GUSTAVO-LOPES escreveu:Como você disse, cada um tem sua opinião!
Mas as experiências que tive não foram celebrais, tenho certeza!

Vou contar uma aqui:

Saí do meu corpo, fui até a cozinha de minha casa, voando, e olhei em sima de um armário que tem lá. Em cima do armário vi uma bolinha daquelas que pulam, que eu deixei sumi tem uns 3 anos. Ela estava lá, e quando eu acordei, peguei uma cadeira e subi, e...?!
Realmente a bolinha estava lá!
Detalhe; eu nunca tinha olhado em cima desse armário em minha vida!

Então, eu creio profundamente na possibilidade de sairmos do nosso corpo. Mas dizendo o que disse no começo, cada um tem sua opinião em relação as coisas! =]

SIm opinião é igual "" todo mundo tem o seu =D

você falando assim da até vontade de ter ^^ kkkkkkk Deve ter sido fod, O mais incrivel que eu acho dessa projeção astral é isso! tipo se ve um bagulho vai no lugar onde viu e realmente estava lá agora não sei como exlicar essa posibilidade =]

Bem, meu foco é mais Projeção Astral, e pouco de Sonho Lúcido, e tem uma técnica pra pessoa ir pro Astral quando estiver no sonho.
Você se deixe cair de costas no chão, sem colocar força alguma, deixe seu corpo imóvel! e-e

Quando você cair de costas, tudo vai ficar branco e logo você vai estar próximo de seu corpo!

GUSTAVO-LOPES escreveu:Bem, meu foco é mais Projeção Astral, e pouco de Sonho Lúcido, e tem uma técnica pra pessoa ir pro Astral quando estiver no sonho.
Você se deixe cair de costas no chão, sem colocar força alguma, deixe seu corpo imóvel! e-e

Quando você cair de costas, tudo vai ficar branco e logo você vai estar próximo de seu corpo!

Como assim? tipo sonho lúcido pra projeção? O.O

Isso, você sai da dimensão dos sonhos pra dimensão espiritual, astral, tanto faz! e-e

e.e Que fod, não sei se vou fazer isso no proximo sonho lúcido porque eu tenho uns assunstos anacabados com a yui =] Mais depois desse concerteza eu eu tento ^^

Ok, quanto tentar e caso conseguir, me conte como foi a experiência! \o/
E só uma dica, quando tentar, tenta depois de um tempo de sonho, porque as vezes está técnica da errado. Difícil, mas tem casos que a pessoa não consegue!
Então pra não perder a experiência de sonho lúcido à toa (caso dê errado) rs, tenta no final! u.u

GUSTAVO-LOPES escreveu:Ok, quanto tentar e caso conseguir, me conte como foi a experiência! \o/
E só uma dica, quando tentar, tenta depois de um tempo de sonho, porque as vezes está técnica da errado. Difícil, mas tem casos que a pessoa não consegue!
Então pra não perder a experiência de sonho lúcido à toa (caso dê errado) rs, tenta no final! u.u

SIm sim agora o problema é saber o final do sonho e.e

kkkk aí já não sei, pode ser que você lembre rs

Pessoal, por favor só vou lembrar uma vez q o tema do nosso fórum é Sonhos Lúcidos. Viagens astrais, a orientação é sempre a procurar outro lugar.

Abs e bons sonhos para todos nós!

Spoiler:

Bem interessante! :study: No meu próximo sonho lúcido farei esse experimento :cheers:

zoth00 escreveu:Ainda ninguém conseguiu arranjar uma razão ou evidência plausivel para consciência fora do corpo ou viagens astrais, por isso vou pela via do cérebro

A operação que falas é de facto feita em último recurso em pacientes com epilepsia severa. Ao cortarem o corpo caloso, todas as conexões entre os dois hemisférios cessam. Não existe qualquer comunicação posterior, mas a vantagem é que a actividade eléctrica cerebral instável fica restrita apenas a uma parte do cérebro. Graças aos avanços crescentes na àrea da neurociência, o procedimento de separação de hemisférios é algo que está destinado a diminuir em termos de ocorrência ^^

Um modo de verificar que de facto já não existem conexões entre os dois hemisférios, é através de simples exercicios de percepção. Por exemplo, se uma informação for apenas transmitida a uma parte do cérebro neste tipo de pacientes, como por exemplo "levante-se a saia da sala", os pacientes vão começar a cumprir a ordem sem o outro hemisfério saber de nada. Quanto perguntados sobre o porque da sua acção, o outro hemisfério, apesar de nada saber sobre a ordem de sair da sala, vai criar uma justificação e o paciente vai dizer algo como "ah, estava com sede vou buscar àgua". É de facto um fenómeno interessante.

Nos sonhos isto não pode acontecer, porque ainda existe conexão entre hemisférios. No entanto, nunca li nenhuma experiência acerca de sonhadores lúcidos que se tentaram multiplicar, mas o resultado deve ser no minimo fascinante...Podes sempre pesquisar o que acontece nos sonhos de pacientes com hemisférios separados

Edit: tens aqui um pequeno vislumbre da situação:

Split-brain patients have also taught us about dreaming. Scientists had hypothesized that dreaming is a right hemisphere activity, but they found that split brain patients do report dreaming. They found, therefore, that the left hemisphere must have some access to dream material. What was most interesting was the actual content of the dreams of the split-brain patients. Klaus Hoppe, a psychoanalyst, analyzed the dreams of twelve patients. He found that the dreams were not like the dreams of most normal people. " The content of the dreams reflected reality, affect, and drives. even in the more elaborate dream, there was a remarkable lack of distortion of latent dream thoughts. The findings show that the left hemisphere alone is able to produce dreams...Patients after commisurotomy reveal a paucity of dreams, fantasies, and symbols. Their dreams lack the characteristics of dream work; their fantasies are unimaginative, utilitarian, and tied to reality; their symbolization is concretistic, discursive, and rigid." (Segalowitz)

é realmente um caso muito curioso, as partes que não tem conhecimento da iniciativa da outra tenta compensar a ação inesperada da qual é sujeita criando uma situação (motivação fictícia). isso pode nos mostrar muitas coisas sobre sonhos, não na idéia de dividir a mente, mas com relação a falsas memórias nos sonhos, AQUELES EM QUE PROTAGONIZAMOS ALGUM PERSONAGEM E QUANDO ALGUÉM NOS PERGUNTA QUEM SOMOS E DE ONDE SOMOS, IMEDIATAMENTE CRIAMOS UMA RESPOSTA, MESMO SEM TERMOS LEMBRANÇA REAL DO OCORRINO ATÉ NO SONHO! TAMBÉM AS FALSAS MEMÓRIAS QUE NOSSO CÉREBRO PROJETA EM SONHOS ONDE ALGUÉM NESSE CASO AFIRMA QUE SOMOS UM PERSONAGEM ESPECÍFICO E MEMÓRIAS FALSAS SOBRE NOSSA VIDA DE PERSONAGEM SURGEM E NOS CONVENCEMOS DE QUE SOMOS AQUILO!


TUDO PARTIU DE UM RECURSO PARA AMENIZAR A FALTA DE CONHECIMENTO (APARENTEMENTE) NO NOSSO INCONSCIÊNTE SOBRE A MOTIVAÇÃO DE ESTARMOS NAQUELE AMBIENTE EXECUTANDO AQUELAS AÇÕES!

sem querer implicar com ninguém, mas concordo com o coruja, já enxeu o saco esses assuntos de projeção astral, que obviamente foge dos assuntos aqui, o pessoal esqueceu que estamos falando de psicologia e psicanálise, teorias e testes neurológicos, psicológicos, e coisas que se encontram em lívros de psicologia e não parapsicologia ou paranormal. estamos lidando com assuntos de influênciam a memória, aprendizado, entre outros recursos que a mente pode oferecer. SEM QUERER DESMERECER NINGUÉM, mas a galera mais antiga que começou com esses assuntos e muitos novatos curiosos sobre o tema se encantam com a dinâmica de temas esotéricos ou místicos como projeção experiências pessoas, reais ou não, a um bom tempo fugiu totalmente do tema dos antigos tópicos, teorias sobre consciência, neurologia, o porque que os sonhos são surreais, experimentos com memória etc.

sou amador mais acho que sei a resposta

pergunta se na sua mente só tem você quem você acha que são os personagens e montros do seus sonhos?

apartir desse ponto pode se supor que é posssivel separar os conceitos que vc possue da realidade dentro de um sonho

porisso as pessoas tem pesadelos porque elas se separam doas conceitos os quais tem medo e esses por sua vez as perseguem "os tais bixo papão"

desculpe se tiver falado asneira como disse sou amador nessa coisa

Mas de fato sonhos lúcidos, projeções astrais, deslumbres, alucinações, abduções alienígenas estão todos englobados em uma FASE em partes. Todos tem os mesmos indícios só que com explicações teóricas e cientificas diferentes.
Sua experiência Gustavo foi super interessante! Pois a partir do momento que o corpo astral ou mente saiu do plano de sonho seja como quiserem classificar interaja com o plano físico temos aí uma projeção astral evidente para comprovar o fato de que a bolinha realmente estava em cima do armário. Não vejo problemas em relatar um sonho lúcido que vai mais além da realidade ou da porcaria das leis das física!
Recomendo novamente esse livro "Escola de Viagens fora do Corpo" o assunto é sonhos lúcidos, mas explica de forma universal, boa leitura

interessante esse relato da bolinha (perereca, seilá).

eu tbm sou dos q creem q PA é um SL, mas qndo der vou testar essa de cair de costas - mas beeem futuramente, pq tenho outras prioridades pra aproveitar. ehhe

Esse vídeo ilustra bem o poder e a complexidade do cérebro. Trata-se de um paciente  com epilepsia severa que foi submetido a uma cirurgia no cérebro, com um incisão sobre o corpo caloso, dividindo a comunicação entre os dois hemisférios.

O resultado é fascinante. Apesar da falta de percepção consciente do que observou, em uma das situações, o paciente consegue desenhar o que presenciou!...

Eu adoraria saber o que eles estão falando nesse vídeo. Mas, meu inglês é péssimo.:lol:

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Agora tem outro caso muito interessante que eu vi no youtube. Que é o caso de uma cega de nascença que sofre um acidente de carro e tem uma EQM no hospital logo após ser resgatada em estado grave do local do acidente. Ela é cega e nunca viu nada e até os sonhos dela é sem imagens. Mas, na EQM que ela teve ela enxerga pela primeira vez e descreve com exatidão tudo que aconteceu na sala de cirurgia na hora que ela estava clinicamente morta sendo reanimada pelos médicos. Os médicos ficam impressionados com o relato certeiro da jovem. E realmente, é de impressionar. Pois levanta a hipótese da mente poder se separa do corpo físico e até sobreviver sem ele.

Aqui o vídeo.

Acho o cérebro capaz de coisas bem chocantes. Sobre a divisão de consciência nos sonhos, basta a gente lembrar que o nosso subconsciente também compõem o nosso EU :cyclops: 

ja andei com duas com dois de mim em sonhos e conforme a narrativa eu fazia a escolha de um dos dois um era mais calmo o outro era pavio curto e agia mais por impulso