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Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Dom Abr 29, 2012 1:16 pm
Olá galera, como estão?

Bem, durante a leitura do famigerado "Lucid Dreaming" do papai Laberge tive uma ideia que me atormentou ininterruptamente. Não sei se outros já tentaram esse experimento, mas caso tenham tentado apreciaria muito os comentários sobre os resultados.

Em um trecho do livro no qual Laberge fala sobre estímulos externos para provocar "pistas" no sonho que serviriam como gatilhos para a lucidez ele próprio enfatiza que o estímulo tátil é o mais eficiente. Realmente eu tentei com estímulos sonoros, mas acordo muito facilmente assim. Está certo que ainda não comprei uma máscara de indução, mas talvez a luz tenha mais chances de me despertar do que certos estímulos táteis.

Então, a fim de fazer um experimento baseado nessa eficiência tátil/gatilho fiz o seguinte (ontem):

Tomei posse de um pé de meia muito fina e comprida e nela introduzi meu celular o qual havia programado para tocar no modo VIBRATÓRIO mais ou menos no que calculei o final de um período de sono.

Em seguida amarrei esse pé de meia em minha perna esquerda de modo que o celular ficasse virado para o lado direito o que me permitia dormir nas duas posições que mais gosto sem me incomodar (de barriga para cima e virado para a esquerda).

Bom, a ideia está bem clara: ele deveria vibrar no momento de sonho (que é bem impreciso visto que estamos falando de cálculo matemático e não de detecções de estágio REM) e assim emitir um estímulo tátil que poderia ser incorporado no sonho e servir como gatilho de lucidez

Fiz o experimento apenas ontem, mas não obtive sucesso, pois por ser muito azarado acordava quanto faltava pouco tempo para a vibração e assim não pude verificar o resultado desde o sonho, mas farei o experimento outras vezes.

Gostaria muito de saber a opinião de vocês a respeito disso. Se alguém já tentou ou sabe quem tentou esse método deixe um link ou algum relato para ampliar a ideia.

Grato a todos.

Asceta Visionário


Última edição por Asceta Visionário em Qua Maio 09, 2012 3:25 pm, editado 2 vez(es)
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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Dom Abr 29, 2012 3:05 pm
interessante seu método, então vai a dica: para não acordar pouco antes do celular despertar, tente não dormir ansioso. também verifique quantas horas você naturalmente dorme até acordar e programe o celular para tocar antes.
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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Dom Abr 29, 2012 4:59 pm
Olá Asceta! Não vou falar especificamente da indução por meio táctil, mas antes uma explicação um bocado mais geral feliz

Existe um método de indução de sonhos lúcidos que recorre a aparelhos externos ao sujeito para auxilio na lucidez. Designa-se por EILD (External Induction of Lucid Dream), e é um dos métodos mais controversos do momento (explicarei porquê mais à frente piscar ).

Ora o EILD, ao contrário do que muita gente pensa, é uma técnica que apesar de só recentemente (nas últimas decádas) ter sido trazida a público (especialmente com Dream light) faz uso de uma grande variedade de aparelhos para ajudar o sujeito a ter sonhos lúcidos por via de estimulação sensorial externa (seja ela táctil, sonora, visual, etc).
LaBerge inventou o Dreamlight (aqueles óculos para induzir SL) mas isso foi apenas um culminar da pesquisa que ele veio fazendo até ali. Posso-te dizer que ele tentou (praticamente) de tudo: cassetes, outros aparelhos luminosos, e até um relógio chamado PEST (Personal Electronic State Tester) que é extremamente útil (se o conseguires arranjar claro 👅 ) porque pode ser accionado para vibrar a qualquer hora, o que é excelente para praticar reality checks.

Quanto à eficácia da técnica, é preciso ter atenção duas coisas muito importantes. A primeira é de que os aparelhos possuem resultados diferentes de acordo com cada pessoa, e que pelas conclusões que na minha opinião de tiram, é que a màscara è o mais eficaz. Isto porque o estímulo visual é o mais poderoso (devido à maior quantidade de informação que nós humanos temos acesso é visual), logo a lucidez parece ser mais facilmente induzível (não falo por experiência própria pois nunca tive nas mãos um Dreamlight 🇳🇴
A segunda coisa a ter em atenção é que esta técnica (e em especial, os aparelhos) foram testados e chegou-se a uma conclusão relevante: os sujeitos com maior capacidade/habilidade para sonhos lúcidos mais facilmente ficavam lúcidos com o auxílio do aparelho. Isto para demonstrar que por si só, o EILD não te dá sonhos lúcidos.

Falando especificamente do estímulo tátil, engraçado que tenhas mencionado a tua experiência. Há um oneironauta que desenvolve vários programas e aplicação para lucid dreaming, uma aplicação dele até foi já mencionada neste blog penso. De qualquer modo, ele inventou uma aplicação para vibrar quando estiveres em estado REM, que para além disso, ainda serve para fazer reality checks, anotar sonhos....e estímulo sonoro para indução de lds!

Deixo-te aqui o site da aplicação (para smartphones):http://itunes.apple.com/us/app/singularity-experience-lucid/id487090334?mt=8 É de notar que o oneironauta suspendeu os updates porque está muito ocupado parece. O programa é meio confuso e complexo, mas posso-te dar um encorajamento com uma experiência recente.

Depois de vários meses sem praticar lucid dreaming, tive uma "pausa" no trabalho com um horário mais diurno. Arranjei a aplicação, fui dormir, e nessa noite mesmo tive um sonho lúcido. Fiquei um bocado surpreendido porque já não praticava há muitos meses, e também reparei que o meu gráfico de sono representado na aplicação revelava um "alarm" com uma música que para mim me faz pensar automaticamente em sonhos lúcidos. Se foi o alarme com música que me deu o lúcido ou não, isso já não sei, o que interessa é que o tive muito feliz


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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Dom Abr 29, 2012 6:55 pm
Amon...

Estava mesmo ansioso o bastante para acordar antes de vibrar se bem que a chuva de ontem me acordava por causa dos trovões. Mas vou seguir teus conselhos. Obrigado.


Zoth...

Valeu pelas informações, meu chapa... Pena que não tenho como usar esse aplicativo que você passou pelo link, pelo menos não até comprar um Smart. Mas fico bastante grato também pelas dicas e informações.
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Idéias bacanas!

em Ter Maio 01, 2012 5:24 pm
Fantásticas as idéias heim! Não conhecia essa denominação especifica do EILD. :study:

A máscara pelo q estou vendo parece trazer alguns probleminhas. Não deve ter sido à toa que a Nova Dreamer teve suspensa a produção. Algum calo maior deve ter sido encontrado. Vamos descobrir agora com q temos 2 onironautas brasucas q podem nos dar feedback. :bounce:


Não pense se vai ficar consciente num sonho... saiba que vai.
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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Qua Maio 02, 2012 10:52 am
Numa visão mais pessoal, eu gostava mesmo de por as mãos num aparelho destes lingua

Tudo o que necessitamos é treinar a associação entre o estímulo luminoso e o estado em que nos encontramos. Pelo o que ouvi dizer de alguns onironautas, o mais complicado da coisa é configurar. Há tantas opções e tantos parâmetros, como ajustar a intensidade da luz, que devem ser umas noites de exprimentação até se acertar com a coisa lingua

Num outro ponto (que esqueci-me de o referir acima) o motivo pelo o qual o EILD é tão controverso, é porque vários sonhadores lúcidos consideram o uso de aparelhos externos como uma espécie de "batota". Conheço certos deles que gostam de se auto-intitular "natural lucid dreamer" como se fossem fruta biológica lol

Compreendo que uma coisa é treinar o cérebro sem recorrer a ajuda "externa" mas por outro, se tivesse de escolher entre ter 2 lúcidos sem mascara e 4 com mascara, não pensava duas vezes. Os sonhos lúcidos são como a saúde: quanto mais melhor, porque mal não faz, e nunca há garantia de a ter :sleep:


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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Qua Maio 09, 2012 3:35 pm
E aí galera, beleza?

Agora consegui um pouco mais de tempo para poder investir nesse método da vibração... Nas últimas tentativas acordei com o estímulo, pois tenho um sono muito leve (mais do que eu mesmo pensava).

Então cheguei à óbvia conclusão de que preciso amortecer a vibração antes que ela atinja minha perna. Com isso em mente adaptei o método introduzindo o celular dentro de uma caixinha de papelão. Dentro dessa caixinha (atrás do celular) coloquei também um pé de meia de pano bem dobrada. Tanto o pé de meia quanto a caixinha devem servir como bons amortecedores da vibração. Hoje farei o primeiro teste dessa maneira e logo em seguida postarei os resultados.

Qualquer dica da parte dos onironautas será bem vinda.

Abraços.
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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Qui Maio 10, 2012 10:36 am
Olá pessoal, como vão?

Bem, após a tentativa com o método vibratório via celular venho trazer meus resultados. Hoje foi uma noite muito interessante tanto que foi a primeira na qual tive um sonho lúcido depois de mais de 3 semanas de aplicações de técnicas. Bom, coloquei o celular na perna para vibrar após mais ou menos meia hora depois de ter voltado para a cama do WBTB. Apliquei MILD na medida do possível (porque ainda preciso me concentrar mais para não deixar outros pensamentos tomarem conta da minha mente) e assim foi até dormir. Depois desse tempo eu acordei :evil: se bem que não estava dormindo profundamente no momento da vibração. Coloquei então não uma, mas duas meias dentro da caixinha de papelão e voltei a dormir. Como já disse várias vezes meu sono é muito frágil :flower: então eu acordava diversas vezes na expectativa do cel tocar. Nessa de despertar várias vezes e voltar a dormir em seguida me vi, num certo momento, numa situação perfeita para a aplicação do DEILD. Não tenho certeza se estava em paralisia do sono, mas consegui não me mover a aplicar DEILD. O resultado foi que eu entrei num sonho em estado de consciência elevada. Eu estava bastante crítico com tudo ali e ficava rondando o cenário enquanto repetia a mim mesmo que logo estaria num sonho. Em dado momento estava numa casa que morei há uma década em São Paulo e na hora identifiquei como sendo o sonho. Fiz o reality check de tapar o nariz e o ar veio normalmente. lol

Nesse ponto fiquei lúcido e saí voando por aí e quando acordei verifiquei o celular (para saber da participação dele em tudo aquilo), mas por incrível que pareça o despertador estava DESATIVADO, ou seja, ele não vibrou depois da vez em que coloquei mais uma meia na caixinha.

Creio que minha expectativa com a vibração que nunca ocorreu funcionou pelo mesmo princípio do método Timer do Nicholas Newport: o inconsciente vai se acostumando (conforme você dorme) com uma série de "beeps" (que te acordam) separados por poucos minutos. Isso faz com que sua consciência seja elevada pouco antes do próximo beep para que o susto causado por ele seja amenizado. Há, porém, um beep que nunca acontece de modo que você não acorda, mas fica com a consciência elevada por esperar por ele. Daí entrar num sonho lúcido fica muito fácil.

Bem, estou fazendo modificações drásticas nos meus adjutórios para SL e vou me basear nesse sistema descrito acima. Conforme for fazendo meus experimentos vou postando aqui no tópico.

Bom, é isso galera. Grande abraço a todos.

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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Qui Mar 13, 2014 5:16 pm
também havia pensado nisto bem interessante requer uma tentativa.
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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Ter Jun 24, 2014 4:53 pm
Gostei da técnica do celular, é ideal pra mim, vou tentar depois do WBTB.
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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

em Sab Maio 09, 2015 4:00 pm
é uma tecnica bem diferente!
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Re: Indução por estímulo tátil, o que acham?

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